Winners & Losers

[Colonel Kilgore]

Good to see the Germans doing so well in the last 3 games

Simon

[martin goddard]

DATE          ATTACKER          Quality    DEFENDER            Quality    WINNER
15/08/2023  Africa corps        Average    8th Army            Average      A
16/08/2023  8th Army            Average    Africa corp.        Average      A
19/08/2023  Late war German      Average    Late war British    Average      D
21/08/2023  German Pz Grenadiers Average    Late war US         Average      A
26/09/2023  Volkstrum            Raw        Late war British    Average      A
28/09/2023  Late war US          Average    Partisans           Raw          Draw
03/10/2023  Late war British    Average    Partisans            Raw            Draw
05/10/2023  Partisans            Raw        Late war British    Average      A
11/10/2023  Japanese            Raw        14th Army            Average        A
12/10/2023  14th Army            Average    Russian             Average      D
17/10/2023  German Paras        Average    US Army              Average        D
18/10/2023  8th Army            Average    Italian              Average        D
19/10/2023  British Motorised    Veteran   Fallschirmjager      Average      D
21/10/23.    US Army.            Average.    Late Germans       Average    D
21/10/23.    Motorised British.  Veteran        Germans         Average      A
21/10/23.    Africa corps.      Average.    Mot 8th Army        Veteran          A
21/10/23.    8th Army.          Average.    Late Germans        Average      D
21/10/23.    Motorised British.  Veteran        Germans         Average      D
21/10/23.    Mot 8th Army.          Veteran  Fallschirmjager    Average      A
21/10/23.    Africa corps.      Average    Japanese.            Average        D
24/10/23.    Late German.      Veteran      US Army             Average          A
26/10/23.    Mot British.      Veteran      German              Average          A
31/10/23.    Late German      Veteran      US Army              Average          A
02/11/23.  Mot British.      Veteran      Early French          Average        D
07/11/23      Late German.  Average.  Late Russian.             Veteran        D
09/11/23.    Japanese.    Veteran      British                  Average        A
16/11/23  Motorised. German  average  British                   Average        D
21/11/23.  US Marines.    Average.  Japanese                    Veteran        D
25/11/23.  German.    Average.      French                      Average        A
25/11/23.  French.    Average.      German                      Average        A
25/11/23.  German.    Average.      British mot                 Average      D
28/11/23.  Japanese.  Vet.          US Marines.                 Average      D
30/11/23.  EW German.  Average.    EW British                   Average      Draw
14/12/23.  German.    Average.      British                     Average      D
19/12/23.  Russian.  Average.      German                       Average      A
21/12/23   French   Average        British                      Average      D
28/12/23   British Veteran         German                       Average      D
13/1/24    German   Average        Russian                      Average      D
13/1/24    German   Average        Russian                      Average      A
13/1/24    German Late War Average Russian                Average      D
13/1/24    German Late War Average Russian                 Raw          A
16/1/24    US       Average               French                      Average      D
17/1/24  German         Average         French      Average    A
23/1/24  Italian Raw                   British Average                           A
25/1/24  Italian   Raw                 British  Average                          A
1/2/24     Japanese   Average          British Average          A
1/2/24     Japanese  Average          British Average          D
5/2/24     Russian  Average           German Pz Grenadiers Av  A
5/2/24     Brit paras Vet             German Pz Grenadiers     A
5/2/24     German 1944 Av             US Paras                 A
5/2/24     Italian 1943 Vet           US   Av                  D
5/2/24     US Vet                     German Av                A
13/1/24    Russan Raw                 German paras Vet         D
5/3/24   Russian av                     German av           D
7/3/24   US raw                           German av          D
12/3/24  Finnish Raw                 British LW Average    A
15/3/24  US raw                      German volksturm Raw     D
19/3/24  Russian vet              German volksturn Raw    D
20/3/24   8th army vet            Italian av                      A
30/3/24   8th Army  average          8th Army average          A
30/3/24    8th Army average          8th Army averqge          A
2/4/2024  Russian veteran         German raw        D
4/4/2024  British A               German A      D
9/4/2024  British Average (350)        German Average     D 
16/4/2024 8th army average        Italian average      A ?
17/4/2024 Finnish (350) Average      British 14th army Average  A
18/4/2024

Do add any games you have played please.

martin

[martin goddard]

DATE          ATTACKER          Quality    DEFENDER            Quality    WINNER
15/08/2023  Africa corps        Average    8th Army            Average      A
16/08/2023  8th Army            Average    Africa corp.        Average      A
19/08/2023  Late war German      Average    Late war British    Average      D
21/08/2023  German Pz Grenadiers Average    Late war US         Average      A
26/09/2023  Volkstrum            Raw        Late war British    Average      A
28/09/2023  Late war US          Average    Partisans           Raw          Draw
03/10/2023  Late war British    Average    Partisans            Raw            Draw
05/10/2023  Partisans            Raw        Late war British    Average      A
11/10/2023  Japanese            Raw        14th Army            Average        A
12/10/2023  14th Army            Average    Russian             Average      D
17/10/2023  German Paras        Average    US Army              Average        D
18/10/2023  8th Army            Average    Italian              Average        D
19/10/2023  British Motorised    Veteran   Fallschirmjager      Average      D
21/10/23.    US Army.            Average.    Late Germans       Average    D
21/10/23.    Motorised British.  Veteran        Germans         Average      A
21/10/23.    Africa corps.      Average.    Mot 8th Army        Veteran          A
21/10/23.    8th Army.          Average.    Late Germans        Average      D
21/10/23.    Motorised British.  Veteran        Germans         Average      D
21/10/23.    Mot 8th Army.          Veteran  Fallschirmjager    Average      A
21/10/23.    Africa corps.      Average    Japanese.            Average        D
24/10/23.    Late German.      Veteran      US Army             Average          A
26/10/23.    Mot British.      Veteran      German              Average          A
31/10/23.    Late German      Veteran      US Army              Average          A
02/11/23.  Mot British.      Veteran      Early French          Average        D
07/11/23      Late German.  Average.  Late Russian.             Veteran        D
09/11/23.    Japanese.    Veteran      British                  Average        A
16/11/23  Motorised. German  average  British                   Average        D
21/11/23.  US Marines.    Average.  Japanese                    Veteran        D
25/11/23.  German.    Average.      French                      Average        A
25/11/23.  French.    Average.      German                      Average        A
25/11/23.  German.    Average.      British mot                 Average      D
28/11/23.  Japanese.  Vet.          US Marines.                 Average      D
30/11/23.  EW German.  Average.    EW British                   Average      Draw
14/12/23.  German.    Average.      British                     Average      D
19/12/23.  Russian.  Average.      German                       Average      A
21/12/23   French   Average        British                      Average      D
28/12/23   British Veteran         German                       Average      D
13/1/24    German   Average        Russian                      Average      D
13/1/24    German   Average        Russian                      Average      A
13/1/24    German Late War Average Russian                Average      D
13/1/24    German Late War Average Russian                 Raw          A
16/1/24    US       Average               French                      Average      D
17/1/24  German         Average         French      Average    A
23/1/24  Italian Raw                   British Average                           A
25/1/24  Italian   Raw                 British  Average                          A
1/2/24     Japanese   Average          British Average          A
1/2/24     Japanese  Average          British Average          D
5/2/24     Russian  Average           German Pz Grenadiers Av  A
5/2/24     Brit paras Vet             German Pz Grenadiers     A
5/2/24     German 1944 Av             US Paras                 A
5/2/24     Italian 1943 Vet           US   Av                  D
5/2/24     US Vet                     German Av                A
13/1/24    Russan Raw                 German paras Vet         D
5/3/24   Russian av                     German av           D
7/3/24   US raw                           German av          D
12/3/24  Finnish Raw                 British LW Average    A
15/3/24  US raw                      German volksturm Raw     D
19/3/24  Russian vet              German volksturn Raw    D
20/3/24   8th army vet            Italian av                      A
30/3/24   8th Army  average          8th Army average          A
30/3/24    8th Army average          8th Army averqge          A
2/4/2024  Russian veteran         German raw        D
4/4/2024  British A               German A      D
9/4/2024  British Average (350)        German Average     D 
16/4/2024 8th army average        Italian average      A ?
17/4/2024 Finnish (350) Average      British 14th army Average  A
18/4/2024 ?
21/4/2024 British LW Average   German LW Average    D
21/4/2024 British LW Average   German LW Average    A
23/4/2024 German LW raw       US veteran                    A
30/4/2024 German LW Veteran    v   British Raw   D
10/5/2024 British LW  Raw  v German LW Veteran    Attacker


martin

[martin goddard]

Recorded PBI games

36 Attacker wins
33 Defender wins
3 Draws


martin

[Colonel Kilgore]

There is some nice symmetry there 

Simon

[martin goddard]

It does look nice Simon.

How come defenders can win with fewer troops at the game start with only 10 VP available from buildings to compensate them?

martin

[Colonel Kilgore]

Maybe some skill is involved, Martin? 

Simon

[martin goddard]

Surely not?

martin

[John Watson]

Or it could be that the defenders have the magic ratio in their favour?
John

[Smiley Miley 66]

It's all about the game start, and good(lucky) die rolling when defending?
Actually Attacking or Defending!
That's the dominant factor you get the right start and can inflict casualties early on, this steers the game ? The first player to lose a platoon of infantry can usually be the loser ? Especially if the support platoon has suffered too !
If you can get your third unit on(guns) then that helps too, I find at least ?
The 10 VP from buildings isn't a big factor, it helps ?
Miles

[martin goddard]

Do we agree that the game balance is right?
It looks right.

Explain your thoughts more please John.

martin

[John Watson]

The magic ratio. I can't remember who said it but it is 3 to 1. Never attack unless you have that advantage over the defender, if you expect to win. Obviously not a hard and fast rule. There are many historical exceptions where battles have been won with less and lost with more. In PBI this is sometimes achieved with depletions and then it is a case of the defender trying to slow down the attacker until the reserves arrive to save the day. In other cases it can be trying to achieve the magic ratio on a local basis at the expense of other areas of the battlefield. Hope that makes sense.
John

[John Watson]

Further to my last post. The 3 to 1 theory comes from 1991 when published in a US army officer training course. It stated that historical research had found that a defender has a 50:50 chance of successfully defending when outnumbered by the attacker by 3 to 1. However this is somewhat simplistic and there are many other factors involved, such as training, preparation, planning and commitment. Apparently in WW2 the ratio was different. Attackers in the range of 1 to 1 up to 1.5 to 1 achieved success 63% of the time. I do not know what the time span was that lead to the US 3 to 1 figure. It also stated that 3 to 1 was against prepared defences (I don't know what they define as prepared defences). Against hasty defences the ratio comes down to 2.5 to 1.
Ultimately there is a magic ratio, but what it is depends on what you believe and whether or not it is magic probably depends on whether you win, lose or draw.
John

[martin goddard]

Thanks John


martin